Polityczny miszmasz - Wersja do druku +- Fobia społeczna i depresja (https://fsid.pl) +-- Dział: Luźne dyskusje (https://fsid.pl/forumdisplay.php?fid=40) +--- Dział: Zainteresowania i styl życia (https://fsid.pl/forumdisplay.php?fid=43) +---- Dział: Polityka (https://fsid.pl/forumdisplay.php?fid=50) +---- Wątek: Polityczny miszmasz (/showthread.php?tid=106) Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
|
RE: Polityczny miszmasz - Supa - 18-07-2019 https://www.youtube.com/watch?v=30NKXsqXZy4&t Ludzie w dalszym ciągu nie zdają sobie sprawy że to co wyliczają jako plusy komuny to zwyczajnie prowadzi do kryzysu. Nie tylko i wyłącznie przedsiębiorstw państwowych ale jakby prywatny przedsiębiorca zatrudniający pracowników zaczął tak rozdawać jak było za Gierka i jeszcze do pewnego momentu w latach 80-tych to jego firma by zbankrutowała. Nawet jak firma dobrze prosperuje, ma jakieś większe oszczędności to 10 lat tego typu polityki i będzie po niej ewentualnie jak przetrwa to zostanie sprzedane za symboliczne grosze. Dalej jest słaba świadomość powiązania zdarzeń z lat 70-tych i 80-tych z tym co nastąpiło później czyli w 90-tych. Po prostu Balcerowicz z neoliberałami przyszedł, zrobił ludziom i gospodarce na złość i wszystko sprzedał a tak dobrze funkcjonowało. Prawda jest taka że robotnicy dostawali całkiem dobre pensje, nie zawsze wcale takie uzasadnione sytuacją ekonomiczną danego przedsiębiorstwa czy całego państwa. W części nie było aż takiej rentowności by uzasadnić tak relatywnie wysokie pensje. Można powiedzieć że w przybliżeniu to było na podobę sytuacji z górnictwem po 89- r. Gdzie wyniki spółek nie uzasadniają do końca pensji i wszystkich dodatków. Tylko że z tą różnicą że co innego jak taka sytuacja jest tylko w jednym segmencie gospodarki, stosunkowo niedużym bo zatrudniającym 100 tys. ludzi na ponad 16 miliony pracujących i na wiele branż funkcjonujących normalnie a co innego kiedy państwo jest złożone w całości z tego typu branż działających na taką samą czy podobną modłe. Naturalnie różnie też wtedy było z tą rentownością, jedne funkcjonowały lepiej a niektóre gorzej. Tajemnica jest też taka i chyba mało ludzi o tym wie, że zwyczajnie długi różnych podupadłych przedsiębiorstw które w normalnych warunkach by upadły były przerzucane na państwowe molochy które funkcjonowały całkiem dobrze. Na przykład różne długi PGR-ów ale nie tylko. Jak się przerzuci długi na przykład 150 małych przedsiębiorstw które są prowadzone bardzo źle to i nawet molochowi mogą się w pewnym momencie ugiąć nogi od tego ciężaru. Ktoś kiedyś dobrze określił że gospodarka PRLu miała walory gigantycznej piramidy finansowej w typie socjalistycznym przystosowanym do realiów PRL. Jak wtedy różni towarzysze przekonywali że każdy Polak jest odpowiedzialny za każdego Polaka, jeden za wszystkich wszyscy za jednego to mimo że to na pozór może się dobrze kojarzyć, świadczyć o odpowiedzialności, dobrotliwości to później się okazuje że to się sprowadzało również do transferowania długów na nie małą skalę. No i trzeba sobie też powiedzieć że wprawdzie nie ze wszystkich ale przynajmniej z części zakładów ludzie niestety wynosili wszystko co popadnie. Co miało jakaś wartość i można było sprzedać na lewo. Robili tak robotnicy dołowi, robili tak kierownicy a lokalni towarzysze przymykali na to oko. Wpuszczało się to w koszty, była prowadzona kreatywna księgowość w części zakładów tak na dobrą sprawę to nawet nie było jako takiej księgowości. Mi ludzie starsi którzy przeżyli tamte czasem jak dorośli ludzie, którzy wtedy pracowali to opowiadali jak kto funkcjonowało. Ludzie sobie dość regularnie wynosili paliwo, znikały sobie ot tak różne materiały budowlane, czasami surowce, nie raz znikał sobie sprzęt, kable etc. Na ogól to się i tak uzupełniało, nikt nikogo nie wsypał, śledztwo nikogo winnego nie wykazywało o ile było. Nie zawsze to było zgaszane. Część kierowników nie zgłaszała bo raz że sama w tym siedziała a dwa chciała dobrze żyć z ludźmi. Jeden za wszystkich wszyscy za jednego. To niestety nie była przypadłość jednego regionu bo takich regionów było w całej Polsce więcej. Teoretycznie porządek w papierach był, kontrole nic nie wykazywały. Nie można oczekiwać że robotnikowi będzie się wypłacało pensje, przedsiębiorstwo będzie średnio produktywne, do tego będą tzw darmowe mieszkania, darmowe samochody, bezzwrotne pożyczki, jeszcze bony na żywność, w cześć zakładów tzw darmowe wycieczki do Bułgarii czy nad morze i że to się dobrze skończy, bo to jest dobry przepis na katastrofę. To państwa najbardziej rozwinięte, najbogatsze nie mogą sobie na tego typu politykę, na takie prezenty na tak dużą skalę pozwolić a co dopiero Polska lat 70-tych który dopiero goniła państwa bogate. Powiem więcej, to Polska aktualnie mimo że bogatsza, w lepszej sytuacji ekonomicznej niż wtedy Polska lat 70-tych również nie może sobie pozwolić na taką politykę. To w dalszym ciągu byłby przepis na katastrofę. Czasami mi się wydaje że ile razy byśmy przerabiali jedne i te same błędy, to i tak niewiele pomoże. Choćby to nawet było możliwe i epoka Gierka była średnio co 10 lat z takimi czy podobnie destrukcyjnymi efektami to chyba ludzi i tak dalej nie wyciągną z tego lekcji, nie dodadzą dwa do dwóch. Tu wcale nie chodzi o poziom edukacji, o poziom komunikacji, o dostosowanie informacji bardziej ekonomicznych do bardzo przystępnego i czytelnego przekazu. Jak ktoś nie chce czegoś zrozumieć to i tak nie zrozumie, nawet jakby żył 100 lat i przerobił w swoim życiu z 5 Gierków. Jak na przykład powiedzieć że robotnicy sobie w taki sposób piłują gałąź na której siedzą i zleca razem z pozostałymi grupami społecznymi to i tak Ci powiedzą że robotnicy mieli wtedy lepiej i już. Jak się idzie na skróty i chce się zapewnić wielki dobrobyt klasie pracującej, wszystko ma być na już to później cena jest taka a nie inna. Tak naprawdę nie było na to pieniędzy i był to wiadomo już na samym początku lat 70-tych jak tylko Gierek zaczął rządzić. Niestety ale ludziom za bardzo też i da się tego powiedzieć bo się złoszczą, obrażają czy nie chcą rozmawiać. RE: Polityczny miszmasz - Supa - 19-07-2019 Może Was zaciekawi, wywiad z Bartłomiejem Misiewiczem. Mówi że czuje się niesprawiedliwie potraktowany przez media ale też przez prokuraturę. Opowiada że wcale nie mógł liczyć na polityków PISu i nikt mu nie pomagał. Dodaje że został wylansowany na największego degenerata w kraju. https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/bartlomiej-misiewicz-pierwszy-wywiad-po-wyjsciu-na-wolnosc/pqb59l4 Trzeba przyznać że mimo pewnych błędów popełnianych przez Misiewicza to niektóre ośrodki dołożyły mu za bardzo i nie kryły się za tym pozytywne intencje. Stał się przedmiotem walki politycznej, zrobiono sobie z niego coś w rodzaju " mięsa armatniego". Bardziej chodziło nie o niego tylko żeby Misiewiczem uderzyć w PIS. Patryk Vega stał się drugim Zbigniewem Stonogą i rozpowiada najgorsze plotki na temat Misiewicza. Polityka polityką, antypatie antypatiami ale tak się nie godzi. Pieniądze też tego nie tłumaczą. Słabo jak z czyjegoś życia robi się promocje samego siebie, własnego filmu i to w wiadomym celu. RE: Polityczny miszmasz - Supa - 20-07-2019 Można chyba powiedzieć że w tej części świata trwa wojna psychologiczna i przeciąganie liny. https://wiadomosci.wp.pl/usa-ostrzegaja-...126636673a https://wiadomosci.wp.pl/usa-wysylaja-wo...010675841a https://wiadomosci.wp.pl/iran-przejal-ko...383280769a Iran już kilka tygodni temu zapowiedział że w razie zagrożenia, gdyby Amerykanie sobie nazbyt dużo pozwolili są w stanie zmieść Izrael z powierzchni ziemi. Co do Iranu nie ma pełnej pewności że tylko blefują. Chyba jednak byli by to w stanie zrobić. Może nie cały Izrael ale jakaś część. Ich chyba praktycznie zawsze ciężko tak do końca wyczuć. Niby nikt nie chce wojny ale raczej powoli każda ze stron jakoś się do nie przybliża. Jeszcze pytanie czy wiemy na pewno wszystko i czy wszystkie dotychczasowe informacje są do końca prawdziwe czy tam znowu ktoś coś czegoś nie wyprodukował. RE: Polityczny miszmasz - Supa - 22-07-2019 NIK stwierdził nieprawidłowości w NBP. Maja to być nieuzasadnione premie, niegospodarność oraz wynagrodzenia dyrektorów. https://forsal.pl/praca/wynagrodzenia/artykuly/1422953,nik-w-nbp-sa-nieprawidlowosci.html NIK oceniła także działalność MON za Antoniego Macierewicza. Kontrolerzy stwierdzili zbyt duży wzrost kosztów czarterów który miał być spowodowany podjęciem zbyt późno decyzjii co do ich wynajęcia. https://wiadomosci.wp.pl/zaniedbania-macierewicza-nik-o-wzroscie-wydatkow-w-mon-6405247205045889a Wzrosła liczba podsłuchów w Polsce wykonywanych przez służby w porównaniu z 2015 r. Zarówno próśb o wydanie pozwolenia na podsłuch jak i wydawanych zgód na nie przez sądy. https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/603182,inwigilacja-sluzby-podsluchy-polska-prawo.html Jest ich za to mniej niż w 2017 r. RE: Polityczny miszmasz - Supa - 24-07-2019 Ponoć jest pewien nieuczciwy prokurator który wytwarza akty oskarżenia z niczego i szkodzi uczciwym ludziom. https://wiadomosci.onet.pl/przestepcza-spoldzielnia-prokuratora-gajka/l1qrbcg Prokurator Robert Mueller zeznał oficjalnie że Rosja wtrącała się w wybory prezydenckie w USA i pomagała Donaldowi Trumpowi. https://wiadomosci.wp.pl/prokurator-ds-russiagate-zeznawal-w-kongresie-rosja-pomagala-trumpowi-6406055848908929a Robert Mueller stworzył na ten temat 400 stronicowy raport i jest niby pewny swego. RE: Polityczny miszmasz - Supa - 25-07-2019 NIK stwierdził nieprawidłowości w kolejnej instytucji państwowej, tym razem dotującej środowisko kierowanej przez Kazimierza Kujdę https://www.rp.pl/Polityka/307249913-Kontrola-NIK-Balagan-u-przyjaciela-prezesa-PiS.html Środki państwowe miały być przyznawane na dziwne cele, niezgodnie z regulaminem. RE: Polityczny miszmasz - Supa - 25-07-2019 NIK negatywnie oceniła dotacje premiera Mateusza Morawieckiego. https://www.rp.pl/Polityka/307249915-Watpliwe-dotacje-premiera.html Dotacje omijają otwarte konkursy oraz rekomendacje wewnętrznego zespołu. Wystąpiły również inne braki formalne. Helsińska Fundacja Praw Człowieka negatywnie zaopiniowała sytuację w polskich sądach po przeprowadzonej reformie. https://wiadomosci.onet.pl/kraj/ministerstwo-sprawiedliwosci-reaguje-po-raporcie-hfpc/etr0xxl Politycy z partii rządzącej w zbyt dużym stopniu chcą wpływać na sędziów. Rzecznik resortu w odpowiedzi nazwał raport HFPC wysoce nierzetelnym. ONZ interweniuje w sprawie sędzi Aliny Czubieniak. Występują tutaj pewne wątpliwości a i być może precedens. Politycy mają zbyt mocno wpływać na system sprawiedliwości. https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/onz-pyta-o-sprawe-sedzi-czubieniak-amnesty-international-sytuacja-bez-precedensu/zwmflnp Nowy skład KRS, po reformie również negatywnie ocenia takie postępowanie w kwestii dyscyplinarki dla pani sędziny. RE: Polityczny miszmasz - Supa - 26-07-2019 Podoba mi się postawa powstańców. Żeby tylko jeszcze miał ich kto posłuchać. https://wiadomosci.wp.pl/powstancy-staja-w-obronie-uczestnikow-marszu-rownosci-padly-mocne-slowa-6406390151555201a Z kolei to mi się zdecydowanie nie podoba. https://wiadomosci.wp.pl/lgbt-maryja-jako-wagina-na-sprzedaz-jest-zawiadomienie-do-prokuratury-6406635755096193a Tego typu akcje, tzw " artyzm" to uderzenie w drugą stronę, takie osoby szkodzą też środowiskom LGBT, bo najprawdopodobniej będą z tym kojarzeni i atakowani. Jak się samemu prosi czy się domaga szacunku, tolerancji to wypadało by zacząć od siebie, samemu go wykazać. Irytujące jest to że tego typu akcje nazywane są sztuką i później się nią tłumaczą, bo z definicji artyście wolno więcej, a właściwie to prawie wszystko. To się też tyczy różnych przedstawień teatralnych. Żeby później nie mówili że są prześladowani przez prokuraturę, sądy czy samych wierzących. Dobrze by było jakby ta "artystka" już teraz przeprosiła. Jednak pewnie przed jakimś ostatecznym wyrokiem sądu ciężko będzie się na to doczekać. Jakieś propagandowe tłumaczenie pewnie już jest przygotowane. Coś o ukrytym przekazie, metaforze? Że trzeba mieć odpowiednią wrażliwość, wykształcenie żeby to zrozumieć a określenie "cipomaryjki" nie może obrażać? Coś o tym że Bóg stworzył również waginy, wyglądają tak a nie inaczej wiec o co Wam chodzi? RE: Polityczny miszmasz - Supa - 26-07-2019 Działacze PIS mieli nakręcać kontrmanifestantów w Białymstoku, razem między innymi z Tomaszem P. "Dragonem". Naturalnie tam było wiecej środowisk, również między innymi pseudo kibicowskie, narodowe, pro life itd. https://www.tvn24.pl/kontrmanifestacja-w-bialymstoku-szef-gangu-kiboli-tomasz-p-dragon-obok-dzialaczy-pis,955830,s.html Było tam trochę osób z megafonami które zrobiły więcej złego niż dobrego. RE: Polityczny miszmasz - Supa - 26-07-2019 Premier Mateusz Morawiecki niezbyt prawdomówny? https://konkret24.tvn24.pl/raporty,115/cztery-lata-temu-and-quot-chciano-zamykac-wszystkie-praktycznie-and-quot-kopalnie-sprawdzamy-slowa-premiera,954942.html Spokojnie, premier za kilka lat powinien powiedzieć że " to była tylko taka retoryka wyborcza" Już tak było z " Polską w ruinie". Generalnie, mamy gorący czas kampanii wyborczej i nie traktował bym słów polityków wszystkich opcji politycznych zbyt poważnie, bardziej zalecany jest zdrowy sceptycyzm. Politycy będą teraz wszędzie jeździć, występować w mediach i generować u ludzi emocje, budować poczucie krzywdy, promować partyjne, uproszczone i zafałszowane przekazy. Mam tu też na myśli opozycje które najprawdopodobniej będzie przechodzić samą siebie przynajmniej w w przekoloryzowaniu, podrasowaniu jeśli nie kłamstwach etc. Opozycja zazwyczaj bywa gorsza od rządzących na tym etapie już od bardzo dawna. Mam wrażenie że zaczęło się to gdzieś mniej więcej w okolicach 2005 r. |