Fobia społeczna i depresja
Polityczny miszmasz - Wersja do druku

+- Fobia społeczna i depresja (https://fsid.pl)
+-- Dział: Luźne dyskusje (https://fsid.pl/forumdisplay.php?fid=40)
+--- Dział: Zainteresowania i styl życia (https://fsid.pl/forumdisplay.php?fid=43)
+---- Dział: Polityka (https://fsid.pl/forumdisplay.php?fid=50)
+---- Wątek: Polityczny miszmasz (/showthread.php?tid=106)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403


RE: Polityczny miszmasz - Supa - 17-05-2022

Kacapia to stan umysłu.

https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/8419771,rosjanie-rozmowy-ukraina-wojna.html

Ludzkie pany, tylko odcięły ucho.
Ile za to medali mają przyznać?


RE: Polityczny miszmasz - DziedzicPruski - 19-05-2022

Cytat:Cały filmik z Januszem Korwinem Mikke.

https://www.youtube.com/watch?v=NxYrPlESUBE

Korwina ma to do siebie, że 80% jego wypowiedzi ma sens, ale zawsze doda jakaś bzdurę, która przykrywa sens całej jego wypowiedzi i pod analize zostaje poddany tylko 'pierd".
Ciężko jest się z nim nie zgodzić, że polskie społeczeństwo od dzieciństwa jest hodowane na wystraszonych ludzi, niezdolnych do ryzyka, którzy jedyne co będą potrafić w dorosłym życiu to tyrać od rana do wieczora. Dla lwiej części polskich kobieta facet, który nie odbija o 6 rano karty na zakładzie, to nie facet. Im to daje poczucie bezpieczeństwa, bo tak są nauczone, że facet tyrający na zakładzie zawsze przyniesie jakieś pieniądze do domu i nie ma znaczenia, że są to niewielkie pieniądze, bo ważne, że facet tyra.
Drugi temat to "rurkowcy" i to znowu jest ciężko się z nim nie zgodzić.  Moim zdaniem obecne pokolenie 40 latków, jest to ostatnie pokolenie zdolne bronić naszego kraju, bo im mężczyzna młodszy tym bardziej zniewieściały/ciepły. Większość Polaków to niewolnicy, którzy tylko czekają, aż im ich Pan da 500+, podniesie pensje minimalną o 50 zł albo dorzuci do emerytury 20 zł - idź pan w cholerę z takim życiem.


RE: Polityczny miszmasz - Odporny - 21-05-2022

Jeżeli chodzi o sytuacje na Ukrainie, to wiem ze źródeł informacyjnych ( ponieważ ja nie oglądam w telewizji wiadomości, ani żadnych informacji, ani też nie słucham wiadomości żadnych, radiowych, gdyż tam przeinaczają i podają niektóre, nieprawdziwe informacje na temat wojny i sytuacji na Ukrainie ), iż Mariupol nad Morzem Azowskim został przejęty przez separatystów z Donieckiej Republiki Ludowej,
z pomocą wojsk rosyjskich.
Ponieważ warto powiedzieć, że na Ukrainie biją się nie tylko same wojska rosyjskie z armią ukraińską, ale też, a może przede wszystkim wojska separatystów z dwóch republik w Donbasie, gdzie tez mają swoje wojska i armię.
Tam jest też milicja ludowa i ochotnicy.
No a Mariupol jest w Donbasie, jako miasto portowe. Miasto zostało w czasie walk kompletnie zniszczone i prawie każdy budynek mieszkalny i cała infrastruktura zniszczona, w różnym stopniu.
Ale to nie tylko same wojska rosyjskie i z Donieckiej Republiki strzelały z różnego rodzaju broni, ale też i wojska ukraińskie, które są tak samo uzbrojone ( i to często z broni i sprzętu z Zachodniej Europy, z Polski i z USA ) i również wojska ukraińskie dokonywały zniszczeń miasta.
Także, to nie tylko jedna strona rosyjska używała broni.
No a wiem też, że jeżeli kraje Zachodnie będą nadal przekazywały broń, w prezencie dla Ukrainy, to minister obrony Rosji oświadczył, że będzie ta broń celem wojsk rosyjskich.
Jeżeli nie zaprzestaną wysyłać broni na Ukrainę i sobie nie odpuszczą, to będą walki trwały długo i będą tylko straty.
Na pewno Ukraina już nie odzyska, ani republik w Donbasie, ani Krymu i Rosja nie pozwoli na to.
I raczej trudno mi uwierzyć w to, że Rosja zamierza przejąć Ukrainę...
To jest "rozdmuchiwane" przez media w Polsce i na Zachodzie Europy, żeby tak to przedstawiano, a wcale tak być nie musi.
Gra się odbywa tylko o dwie republiki w Donbasie i ochronę tych "republik", bo Rosja uznała niepodległość tychże, dwóch republik.
I ochronę Krymu.

Po co Putin miałby zajmować całą Ukrainę i tyle ryzykować? Przecież, bitwa o Ukrainę toczyłaby się długo i z dużymi stratami po obu stronach, a poza tym to byłyby ogromne koszty takiej wojny ze strony Rosji i Ukrainy.

Dlaczego Ukraina jest zaopatrywana w różnego rodzaju broń, pojazdy i sprzęt wojskowy z krajów Europy Zachodniej i z USA i dlaczego nie wystarczy tylko sama broń ukraińska, pojazdy wojskowe - ukraińskie?
Pytanie jest retorycznie proste: bo sama armia ukraińska była bardzo słabo finansowana przez państwo ukraińskie i brakowało środków w budżecie na wojsko.
Dlatego to USA i Zachód Europy przekazywał jakieś środki finansowe i broń dla armii.
I to wszystko za darmo. W prezencie, bo USA i Europa Zachodnia dla Ukrainy to są "dobrzy wujowie" i stać tych krajów na drogie sprzęty wojskowe i na broń i na milionowe kwoty dolarów i euro.
Tylko to jest na darmo przekazywane na Ukrainę, bo jest zaraz niszczone przez wojska rosyjskie, a już bardzo dużo, różnego uzbrojenia i sprzętów wojskowych - ukraińskich i to często tych z krajów Europy Zachodniej, wojska rosyjskie zniszczyły.
To jest: wyrzucenie kasy w błoto...
Ponieważ, celem wojsk rosyjskich nie jest zajęcie Ukrainy, tylko: demilitaryzacja wojsk ukraińskich, z broni, sprzętów i pojazdów, ale także z paliwa, które jest potrzebne do pojazdów wojskowych.
Rosyjskie wojska, również wojska kosmiczne wystrzeliły sporo rakiet i pocisków na obiekty wojskowe Ukrainy, niszcząc te obiekty i niszcząc broń.

A Polska jeszcze sama się pcha w wojnę i robi to ten, podły PiS, bo oni chyba próbują Polskę, w ogóle nie wiadomo po co, wciągnąć do tej wojny i to jest szkodliwe bardzo dla Polski i dla Polaków.
Bo Polska i Polacy nie mają kompletnie nic do tej wojny, tak jak każdy kraj w Europie i to nie powinno PiS - u obchodzić, co się dzieje na Ukrainie, a oni sie w to mieszają.
To jest "lansowanie się" tego rządu i na wojnie, bo oni widzą w tym własne korzyści, ale szkodzą Polakom.
Jest dużo ludzi w Polsce i nawet niektórzy wyborcy PiS, jak nie większość, którzy są przeciwny: mieszaniu się w nie swoją wojnę.
Ale PiS robi, co chce i nie pyta o zdanie wyborców i od 7 lat rządzą idiotycznie, więc czego się spodziewać dobrego po takim rządzie?

Po "idiotach" nie można się spodziewać niczego dobrego i normalnego.
No ale sa SYMPATYCY idiotów, większość wyborców i takim się to podoba.

Co tu można jeszcze dodać?

Jednak uważam, że: wtrącanie się do nie swojej wojny i do nie swoich spraw, to prawie całe społeczeństwo w Polsce jest przeciwne.

Dlatego że to się może dla Polski dobrze się nie skończyć i Polska może być za to przez Rosję ukarana.
Jeżeli PiS będzie z Putinem zadzierał podle, to dostaną za to dupę i tyle!

Tu nie ma się co cackać.

I dostanie też cała Polska, bo do tego ten rząd prowadzi.


RE: Polityczny miszmasz - Supa - 22-05-2022

Pojawiła się małpia ospa w Europie.

https://www.o2.pl/informacje/naukowiec-ujawnia-rosja-rozwazala-uzycie-malpiej-ospy-jako-broni-biologicznej-6771234848173024a

Zwiózł ją Brytyjczyk z Nigerii.

Jest też i w Niemczech, Francji, Belgii, Szwecji, Portugalii, Hiszpanii, Austrii, Kanadzie, USA.

https://portal.abczdrowie.pl/malpia-ospa-rozlewa-sie-po-europie-pierwsze-przypadki-w-belgii-szwecji-i-francji


https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28482258,malpia-ospa-naukowcy-ostrzegaja-spodziewamy-sie-wzrostu-przypadkow.html

Cytat : "Brytyjska gazeta zwróciła uwagę, że w przeszłości na małpią ospę chorowano także poza Afryką, ale tym razem liczba i zasięg przypadków są niezwykle duże. Jak to się stało? - Zasadniczo możliwości są dwie: albo wirus jest teraz z natury inny, albo zmieniła się nasza podatność na jego działanie - stwierdziła Hammer. Wskazała, że zadziałał najpewniej jakiś splot czynników, który wpłynął na transmisję wirusa.

Niektóre państwa uruchomiły już alert.

https://pulsmedycyny.pl/malpia-ospa-objawy-przyczyny-leczenie-jak-mozna-sie-zarazic-1150992



W przeszłości nad wykorzystaniem małpiej ospy jako broni biologicznej pracowała Rosja i ZSRR jak ujawniono.
Takie informacje podał były naukowiec pracujący nad tego typu bronią w ZSRR.
Rosja miała rzekomo zaprzestać takich prac pod koniec lat 90-tych ale niby nie ostatecznie.


Nie wiadomo czy przypadki małpiej ospy są teraz całkowicie naturalne, czy być może jakoś wywołane.
Na razie to wygląda tak, według pierwszych ustaleń że mamy do czynienia najprawdopodobniej z nową odmianą małpiej ospy.


RE: Polityczny miszmasz - Supa - 22-05-2022

Niemiecki dziennikarz w służbie propagandzie rosyjskiej.

https://www.o2.pl/informacje/propaganda-nazwala-go-zagranicznym-dziennikarzem-prawda-okazala-sie-inna-6771559643663328a

Prowadzi portal finansowany przez Kreml.

Wybrał się do Chersonia żeby ujawnić " całą prawdę".

Wedle jego opowieści tak na prawdę to Rosjanie właśnie wyzwalają Chersoń. Ratują go przed biedą, mają przywrócić godne życie, rząd ukraiński nie umiał rządzić. Rosjanie wiedzą co jest lepsze dla Ukraińców.

Teraz typowo rosyjskie media propagandowe mają używanie i produkują materiały typu " Niemiec mówi jak jest", " zagraniczny dziennikarz ujawnił prawdę".

Czyli stary numer rosyjskiej propagandy od 20 lat w kwestii tego Thomasa Ropera, na wiele rożnych tematów.

Facet nie ujawnia fake newsy, tylko wręcz odwrotnie zamieszcza je, zawsze to jest zgodne z przekazem Kremla na dany temat którym są bardziej zainteresowani.

Rosyjskie media przedstawiają go swoim odbiorcom jako wręcz genialnego dziennikarza śledczego, dzielnego z dzielnych, niezależnego z niezależnych, człowieka wolności, prawdy itd.


RE: Polityczny miszmasz - Supa - 22-05-2022

(21-05-2022, 1:41 )Odporny napisał(a): Jeżeli chodzi o sytuacje na Ukrainie, to wiem ze źródeł informacyjnych ( ponieważ ja nie oglądam w telewizji wiadomości, ani żadnych informacji, ani też nie słucham wiadomości żadnych, radiowych, gdyż tam przeinaczają i podają niektóre, nieprawdziwe informacje na temat wojny i sytuacji na Ukrainie ), iż Mariupol nad Morzem Azowskim został przejęty przez separatystów z Donieckiej Republiki Ludowej, 
z pomocą wojsk rosyjskich.
Ponieważ warto powiedzieć, że na Ukrainie biją się nie tylko same wojska rosyjskie z armią ukraińską, ale też, a może przede wszystkim wojska separatystów z dwóch republik w Donbasie, gdzie tez mają swoje wojska i armię.
Tam jest też milicja ludowa i ochotnicy.
No a Mariupol jest w Donbasie, jako miasto portowe. Miasto zostało w czasie walk kompletnie zniszczone i prawie każdy budynek mieszkalny i cała infrastruktura zniszczona, w różnym stopniu.
Ale to nie tylko same wojska rosyjskie i z Donieckiej Republiki strzelały z różnego rodzaju broni, ale też i wojska ukraińskie, które są tak samo uzbrojone ( i to często z broni i sprzętu z Zachodniej Europy, z Polski i z USA ) i również wojska ukraińskie dokonywały zniszczeń miasta.
Także, to nie tylko jedna strona rosyjska używała broni.
No a wiem też, że jeżeli kraje Zachodnie będą nadal przekazywały broń, w prezencie dla Ukrainy, to minister obrony Rosji oświadczył, że będzie ta broń celem wojsk rosyjskich.
Jeżeli nie zaprzestaną wysyłać broni na Ukrainę i sobie nie odpuszczą, to będą walki trwały długo i będą tylko straty.
Na pewno Ukraina już nie odzyska, ani republik w Donbasie, ani Krymu i Rosja nie pozwoli na to.
I raczej trudno mi uwierzyć w to, że Rosja zamierza przejąć Ukrainę...
To jest "rozdmuchiwane" przez media w Polsce i na Zachodzie Europy, żeby tak to przedstawiano, a wcale tak być nie musi.
Gra się odbywa tylko o dwie republiki w Donbasie i ochronę tych "republik", bo Rosja uznała niepodległość tychże, dwóch republik.
I ochronę Krymu.

Po co Putin miałby zajmować całą Ukrainę i tyle ryzykować? Przecież, bitwa o Ukrainę toczyłaby się długo i z dużymi stratami po obu stronach, a poza tym to byłyby ogromne koszty takiej wojny ze strony Rosji i Ukrainy.

Dlaczego Ukraina jest zaopatrywana w różnego rodzaju broń, pojazdy i sprzęt wojskowy z krajów Europy Zachodniej i z USA i dlaczego nie wystarczy tylko sama broń ukraińska, pojazdy wojskowe - ukraińskie?
Pytanie jest retorycznie proste: bo sama armia ukraińska była bardzo słabo finansowana przez państwo ukraińskie i brakowało środków w budżecie na wojsko.
Dlatego to USA i Zachód Europy przekazywał jakieś środki finansowe i broń dla armii.
I to wszystko za darmo. W prezencie, bo USA i Europa Zachodnia dla Ukrainy to są "dobrzy wujowie" i stać tych krajów na drogie sprzęty wojskowe i na broń i na milionowe kwoty dolarów i euro.
Tylko to jest na darmo przekazywane na Ukrainę, bo jest zaraz niszczone przez wojska rosyjskie, a już bardzo dużo, różnego uzbrojenia i sprzętów wojskowych - ukraińskich i to często tych z krajów Europy Zachodniej, wojska rosyjskie zniszczyły.
To jest: wyrzucenie kasy w błoto...
Ponieważ, celem wojsk rosyjskich nie jest zajęcie Ukrainy, tylko: demilitaryzacja wojsk ukraińskich, z broni, sprzętów i pojazdów, ale także z paliwa, które jest potrzebne do pojazdów wojskowych.
Rosyjskie wojska, również wojska kosmiczne wystrzeliły sporo rakiet i pocisków na obiekty wojskowe Ukrainy, niszcząc te obiekty i niszcząc broń.

A Polska jeszcze sama się pcha w wojnę i robi to ten, podły PiS, bo oni chyba próbują Polskę, w ogóle nie wiadomo po co, wciągnąć do tej wojny i to jest szkodliwe bardzo dla Polski i dla Polaków.
Bo Polska i Polacy nie mają kompletnie nic do tej wojny, tak jak każdy kraj w Europie i to nie powinno PiS - u obchodzić, co się dzieje na Ukrainie, a oni sie w to mieszają.
To jest "lansowanie się" tego rządu i na wojnie, bo oni widzą w tym własne korzyści, ale szkodzą Polakom.
Jest dużo ludzi w Polsce i nawet niektórzy wyborcy PiS, jak nie większość, którzy są przeciwny: mieszaniu się w nie swoją wojnę.
Ale PiS robi, co chce i nie pyta o zdanie wyborców i od 7 lat rządzą idiotycznie, więc czego się spodziewać dobrego po takim rządzie?

Po "idiotach" nie można się spodziewać niczego dobrego i normalnego.
No ale sa SYMPATYCY idiotów, większość wyborców i takim się to podoba.

Co tu można jeszcze dodać?

Jednak uważam, że: wtrącanie się do nie swojej wojny i do nie swoich spraw, to prawie całe społeczeństwo w Polsce jest przeciwne.

Dlatego że to się może dla Polski dobrze się nie skończyć i Polska może być za to przez Rosję ukarana.
Jeżeli PiS będzie z Putinem zadzierał podle, to dostaną za to dupę i tyle!

Tu nie ma się co cackać.

I dostanie też cała Polska, bo do tego ten rząd prowadzi.


Eh, zobacz sobie na mapie gdzie konkretnie znajdują się te republiki, jaką powierzchnie Ukrainy zajmują a gdzie stacjonują i okupują wojska rosyjskie. To odnośnie tej teorii, Rosjanie tylko bronią zbuntowanych republik wschodnich, tylko Krymu.
Przecież Rosjanie nawet byli, niedaleko granicy z Polska, ledwie 25 km od niej, to całkowicie zachodnie Ukraina.
Można sobie prześledzić inne miejsca gdzie przeszli już Rosjanie, głównie centralna oraz zachodnia Ukraina.
Ukraina liczy sobie ponad 600 km kwadratowych, więc coś daleko oddalili się Ci Rosjanie, jak ma im się rozchodzić tylko o kilka obwodów wschodnich.


Inna teoria. Rosjanie nie chcą zajmować, chcą tylko demilitaryzować.
Demilitaryzacja która polega na zrzucaniu bomb na bloki, wysadzaniu infrastruktury, zabijaniu cywili, gwałtach na cywilach, kradzieżach, blokowaniu sprzedaży zboża przez Ukrainę?


Mi się wydaje że istnieje pewien syndrom.
Mianowicie wygląda on tak " nie wierze mediom mainstremowym, one kłamią" po czym zamknięcie się w części internetu, zwykle You Tube ( niektóre kanały)  twitter( niektóre konta) czy też nowe media alternatywne zakładane przez skrajną prawice przedstawiane jako wolnościowe i alternatywa dla You Tube czy po prostu mainstreamu gdzie trafiają na... fake newsy, pół prawdy, propagandę rosyjską, narracje ruchów skrajnych, od nacjonalistycznych przez, neofaszystowskie, neonazistowskie, anarchistyczne i podobne.
One oczywiście same siebie tak nie tytułują tylko zwykle jako " na prawdę polskie", " patriotyczne", " wolnościowe" etc.

Bo właśnie stamtąd pochodzą te różne teorie, m.in te co robią Rosjanie na Ukrainie, podawane i omawiane przeze mnie wyżej.
Prędzej można się z nich dowiedzieć tak na prawdę tego co Rosjanie nie robią.

Oczywiście jest tam też wiele innych. Jak choćby ciągłe obrabianie kolejnych wersji typu czym Rosjanie a najbardziej ich władza oraz tamtejsza propaganda czują się sprowokowane i na co rzekomo nie mogą sobie pozwolić.
Czyli tak na prawdę to co dzieje się, poza granicami Rosji, w innym państwie, co jest nie raz wyrazem samostanowienia innego państwa i społeczeństwa, oraz to co jest nie raz obroną przed agresją rosyjską.
Tak generalnie mówiąc, wszystko co nie jest poddaniem się woli Rosji, całkowitym zdominowaniem, oddaniem części terytorium, jest uznane za jakiś rodzaj prowokacji. Później to jest kolportowane przez internet, w tym przez nasze, rodzime profile internetowe które podobno walczą z dezinformacją i " mówią jak jest".


RE: Polityczny miszmasz - Odporny - 23-05-2022

Powiem, że my nie wiemy, jak dokładnie wygląda sytuacja na Ukrainie, bo media w Polsce niektóre fakty przeinaczają na ten temat i nie przedstawiają pełnej prawdy.
Praktycznie w dzisiejszych czasach każde media nie przedstawiają nigdy pełnej prawdy na temat sytuacji i wojny na Ukrainie.
To jeszcze zależy od sytuacji i wydarzenia. Ale jeżeli chodzi o: wojnę ukraińską, to sa manipulacje i przeinaczania i to jest po to robione, żeby zmylić odbiorców, by uwierzyli w coś.
Nie wiemy, jaka sytuacja dokładnie jest na Ukrainie i trzeba by tam się wybrać, zobaczyć na własne oczy i samemu ocenić sytuację.
Tylko kto tam się może wybrać? Nie tacy ludzie jak My. Tam mogą się wybrać reporterzy, którzy relacjonują wydarzenia i są tam na miejscu ( co wcale nie oznacza, że też pokazują prawdę we wszystkich wydarzeniach, gdyż mogą przeinaczać ). Wolontariusze, którzy pomagają, a którzy też nie dowiedza się wszystkiego.
A najlepszymi świadkami są sami mieszkańcy Ukrainy i Donbasu, którzy widzą, co tam się dzieje.
Nie tylko same wojska rosyjskie są uzbrojone i nie tylko sami separatyści są uzbrojeni.
Wojska ukraińskie również są uzbrojone i to często z broni krajów Europy Zachodniej i z USA.
To nawet kraje Europy Zachodniej i USA muszą dostarczać broń, sprzęt i pojazdy wojskowe Ukrainie, bo to tak biedny kraj, z biednym budżetem, że tego kraju nie jest stać na: samowystarczalność.
Zresztą zawsze tak było w tym kraju. Od Początku niepodległości od Związku Radzieckiego.
Tam nie było nic dobrego w tym kraju, tylko: bieda, wyzysk na biednych, bogacenie się Oligarchów, którzy zresztą rządzili Ukrainą od tamtych czasów.
Trzy razy niższe najniższe emerytury i pensję, niż w Polsce, że nikt z tego tam nie wyżyje.
Np. wiem, że często młodzi ludzie musieli z Ukrainy wyjeżdżać do innych krajów i do Polski, by dostać lepszą pracę i część zarobionych pieniędzy przesyłać dla swoich dziadków na Ukrainie, żeby oni mogli wyżyć, bo z samej emerytury, bardzo marnej to by poumierali tam z głodu.
A pomoc socjalna na Ukrainie jest i była kiedyś na gorszym poziomie niż w Polsce, że za wiele pomóc nie mogła.
To pokazuje, jaka różnica była, miedzy: Polską, a Ukrainą.
Były też takie lata, że rządu ukraińskiego nie było stać na porządne ubrania i buty dla żołnierzy ukraińskich i oni chodzili w starych i zniszczonych ubraniach i butach.
A wiem to od ukraińskiej politolog, która od iluś lat mieszka w Polsce i o tym wszystkim opowiadała, jaka sytuacja była w tym kraju.
I teraz, nagle jak wojna się zaczęła na Ukrainie, to teraz każdy jest "dobry wujek", w tym i Polska biedna i tak pomagają, bo mają: pretekst wojny na Ukrainie.
A wcześniej, sporo lat przed wojną i nawet przed walkami w Donbasie to się nikt nie interesował Ukrainą, ani Polska, ani Europa i tam były złe rządy, które biły się o władzę i wyzyskiwały biednych ludzi.
Było kilku, różnych prezydentów na Ukrainie i żaden z nich nie zmienił niczego tam na lepsze.
Ani różne rządy ukraińskie.
Jak był wyzysk i korupcja, tak dalej był wyzysk i korupcja na biednych ludziach.
Dużo gorsza sytuacja niż w Polsce, bo w Polsce nawet tak nie działo się, jak na Ukrainie.
Dlaczego wiele lat temu nie byli dla Ukrainy, jak nie było wojny "dobrymi wujkami"?
Dlaczego tam się nie zmieniło nic na lepsze i dlaczego już w tamtych latach Ukraina nie wstąpiła do Unii Europejskiej, a mogła wstąpić?
To oni się tam teraz dopiero obudzili, że mogą wstąpić do Unii Europejskiej i mieć z tego tytułu korzyści, nie tylko finansowe?

Bo tego też nie rozumiem.

Ale wracając do: wojny na Ukrainie, to zajęcie całej Ukrainy przez Rosję byłoby nie tylko dużym ryzykiem dla Rosji: ogromne koszty finansowe takiej wojny, strata wielu żołnierzy rosyjskich, sprzętów i broni, to też narażenie się i całkowite odcięcie od Zachodu.
Czy Putin może sobie na to wszystko pozwolić i on nie wie takich rzeczy?
Ale, ochrona tylko dwóch republik, czyli: Donieckiej Republiki i Ługańskiej Republiki i Krymu i po uznaniu niepodległości tychże "republik" przez Rosję, to chodzi tylko o dwie republiki w Donbasie i o nic więcej.
Nie ma żadnych przeszkód, aby po "dogadaniu się" i porozumieniu, oddzielić się od Ukrainy, postawić tam granice, a Ukraina może sobie kandydować do Unii Europejskiej.
Oczywiście, bez Krymu i dwóch republik w Donbasie.
Zresztą taki jak, jak Ukraina to może jeszcze kilka lat kandydować do Unijnej Wspólnoty, gdyż najpierw kraj musiałby być oczyszczony z korupcji, ze złodziejstwa, ze złych rządów, a trudno jest to w takim kraju zmienić.
I dlatego trudno jest takiemu krajowi wstąpić w unijne struktury.
Ukraina była bardziej "złodziejska" niż Polska.
Tam to było na szeroka skalę.
Dlatego Polsce łatwiej było wstąpić do Unii Europejskiej niż Ukrainie.
Poza tym ja bym Ukraińcom nie ufał za bardzo, bo wcale nie są lepsi od Rosjan.
Kto dokonał: wołyńskiej zbrodni głównie na Polakach, ale i na Rosjanach i na innych narodowościach podczas drugiej wojny światowej? I to wspólnie z Hitlerowcami.
To było już bardzo dawno, ale mają taką historię i tego się wyprzeć nie mogą.
A kto do teraz na Zachodniej Ukrainie kultywuje: Banderę i Nacjonalistów ukraińskich, którzy dokonali strasznej, masowej zbrodni na Polakach i nie tylko?
Przecież mają tam pomniki "Banderowców", np. we Lwowie.
A Wschodnia Ukraina najmniej kultywuję tych zbrodniarzy. Większość ludzi na tamtych terenach miała zawsze inny pogląd na ten temat i oni potępiali to, co zrobili Nacjonaliści, bo zabijali też Rosjan i rosyjskie rodziny.

No ale to tak z historii.

Wschodnia Ukraina, a szczególnie Donbas i Krym nie tylko był zawsze głównie rosyjskojęzyczny, ale i większość ludzi to Rosjanie i Rosjanki.
I ci ludzie, w większości mają prawo spoglądać na Rosję i nikt im tego nie może zabronić.
A że żyją tam od lat, od dzieciństwa, to i te tereny powinny być przy Rosji.
Nie jest wykluczone, że za ileś lat przywódcy dwóch republik w Donbasie będą chcieli przyłączenia do Rosji ( np. wspomniał o tym przywódca Donieckiej Republiki, aby Rosja bardziej chroniła te tereny i miał rację ) i wraz ze zdobytym Mariupolem i jeszcze jakimiś terenami, będa te tereny na rosyjskiej ziemi.

Tak jak w Rosji jest: Dagestan, Czeczenia, Osetia Północna, Abchazja. To są republiki rosyjskie, z własnym rządem, ale przynależne do Rosji.
I kolej teraz może byc na republiki w Donbasie, na Ukrainie.

Supa, to że wojska rosyjskie zbliżyły się nawet pod granicę polską na Ukrainie ( chociaż nie wiadomo czy to jest prawda, bo może tylko dotarły do Kijowa i pod Kijów, a nie do Lwowa i pod polską granicę ), to jeszcze nie oznacza: zajęcia całej Ukrainy.
Może to był cel: demilitaryzacji Ukrainy, żeby na całej Ukrainie pozbawić wojsk ukraińskich: broni, sprzętów i pojazdów wojskowych.
Przecież wojska ukraińskie miały ( i pewnie jeszcze cały czas mają ) rozmieszczoną broń i pojazdy wojskowe na całej Ukrainie.
Przecież nawet jak się bili w Donbasie od 2014 roku, to ściągali żołnierzy z całej Ukrainy i wielu, młodych ludzi z całej Ukrainy powoływali do armii, gdzie niektórzy się od tego wykręcali, bo nie chcieli iść i zginąć.
To też wiem, od ukraińskiej politolog, iż: były sytuacje, gdzie matki młodych synów, żeby ich nie zabrano do armii, do walki w Donbasie, dawały jakieś łapówki w wojsku ukraińskim i chętnie przyjmowali te pieniądze, w zamian za: nie powołanie młodych ludzi do armii i do walki w Donbasie.
Niektórym to się udawało, a niektórym to się nie udawało. To też zależało od tego czy matki tych synów albo ktoś z rodziny mieli w ogóle pieniądze na to, by dać taką "łapówkę" armii.
Bo jeżeli nie było na to pieniędzy, to byli powoływani, młodzi ludzie do armii i musieli iść i walczyć i nawet zginąć.
To nie były wesołe rzeczy, ale tak to tam wyglądało.
I to też pokazuje, jak "skorumpowanym" krajem była Ukraina... Tak trudna sytuacja i bieda, że chętnie się zawsze ktoś skusił na takie pieniądze, w zamian za coś.
To w Polsce tak nie było.

Natomiast, Ukraina też nie była bez winy i nie można tylko Rosję za wszystko winić.
Ponieważ, na Ukrainie też nie było uczciwych rządów i tam też się ze sobą bili o władzę.
Było gorzej niż w Polsce i wtedy Polska i Europa się tym nie przejmowała, co się działo w tym kraju.
A Julia Tymoszenko, która pełniła funkcję premiera, dwu krotnie w tym kraju? Co Ona zmieniła na lepsze w tym kraju? Ona widziała własny majątek i własne pieniądze i jeszcze się "żarła" z innymi partiami politycznymi, a i nawet z jakimś prezydentem ukraińskim, z którym się poróżniła.

A wiem to ze źródeł informacyjnych.

Poza, ilu jest, młodych Ukraińców i Ukrainek, którzy nie lubili Tymoszenko, jak była premierem?
Ilu jest Ukraińców i Ukrainek, którzy zawiedli się na własnych rządach, we własnym kraju i przez to cierpieli biedę?

Przecież to wszystko jest prawda i tak w tym kraju było.

I Ukraina to taki, wspaniały kraj był i jest?


RE: Polityczny miszmasz - DziedzicPruski - 23-05-2022

@Odporny Znowu pierfolisz te same kocopoły? Po co? Te twoje źródła informacyjne, jak sam to nazywasz, to coś konkretnego czy jakieś ciężkie urojenia?
Stan majątkowy Ukrainy nie ma żadnego znaczenia, bo Polską racją stanu jest to, aby Ukraina wygrała wojne, bo w innym wypadku tydzień po ogłoszeniu zwycięstwa przez Rosjan pod naszymi granicami mielibyśmy 50K żołnierzy oraz broń masowego rażenia.
Wojna jest relacjonowana przez dziennikarzy, w tym także polskiego, który przekazuje informacje dla TVP INFO. Dwóch dziennikarzy zostało zastrzelonych podczas przygotowywania informacji, w tym ostatni został zastrzelony w Mariupolu. Wiele dziewczyn, które uciekając do Polski przez ruską okupacją ma ogolone włosy, a wiesz ciołku dlaczego? Bo to ruskie sukrwysyny zwyczajnie je gwałcą i nie patrzą na to czy jest to dziecko, czy dojrzała kobieta.
Do pozostałych wysrywów nie będę się odnosił, bo to nie ma sensu, ale jako starszy kolega coś ci poradzę. Posłuchaj gałganie jeden, w razie czego, bo nie wiadomo jak potoczy się wojna w Ukrainie czy ona nie przeniesie sie do Polski, kup sobie jakąś kieckę, stringi, stanik oraz te wszystkie mazidła którymi kobiety smarują twarz. W twoim wypadku będzie to atrybut, który wykorzystasz podczas walki... o miejsce w schronie, które stoczysz z kobietami i dziećmi.


RE: Polityczny miszmasz - Supa - 23-05-2022

@Odporny

To nawet sami Rosjanie, władza i media propagandowe przyznają się w jakich regionach Ukrainy się znajdują i wymieniają tam też środkową i zachodnią Ukrainę. Różnica polega głównie na tym co tam robią a nie że ich tam w ogóle nie ma.



Cytat : " A wcześniej, sporo lat przed wojną i nawet przed walkami w Donbasie to się nikt nie interesował Ukrainą, ani Polska, ani Europa i tam były złe rządy, które biły się o władzę i wyzyskiwały biednych ludzi.
Było kilku, różnych prezydentów na Ukrainie i żaden z nich nie zmienił niczego tam na lepsze.
Ani różne rządy ukraińskie.
Jak był wyzysk i korupcja, tak dalej był wyzysk i korupcja na biednych ludziach.
Dużo gorsza sytuacja niż w Polsce, bo w Polsce nawet tak nie działo się, jak na Ukrainie.
Dlaczego wiele lat temu nie byli dla Ukrainy, jak nie było wojny "dobrymi wujkami"?
Dlaczego tam się nie zmieniło nic na lepsze i dlaczego już w tamtych latach Ukraina nie wstąpiła do Unii Europejskiej, a mogła wstąpić?
To oni się tam teraz dopiero obudzili, że mogą wstąpić do Unii Europejskiej i mieć z tego tytułu korzyści, nie tylko finansowe? "


?
To nawet Putin i tamtejsze elity polityczno medialne ( niech im będzie że elity) mówią od dawna że Zachód za bardzo interesuje się Ukrainą, po czym dodają że mają zostawić Ukrainę.

Przykład tzw " nie interesowania się"

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pomara%C5%84czowa_rewolucja

Z tego co pamiętam propaganda rosyjska twierdziła że Zachód niepotrzebnie się miesza



Tutaj kolejny

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_w_Donbasie

Tutaj też ponownie Putin, tamtejsza elita, media i narzekali że Europa i USA niepotrzebnie interesują się Ukrainą.



Wydaje mi się że odpowiedzią na Twoje pytania co do Ukrainy, jej problemów, jest pozostawanie po 1991 r. i rozpadzie ZSRR, w rosyjskiej sferze wpływów i scheda mentalnościowa po komunistach i tamtym ustroju.
Spadek po komunizmie był najbardziej widoczny w latach 90-tych.
Rosjanie mają tam za dużo do powiedzenia od 30 lat, za bardzo wpływają na politykę wewnętrzną Ukrainy, daje to głownie efekt wyhamowujący, w niektórych segmentach rodzi patologie.

Inną z przyczyn jest również to że cześć Ukraińców, trochę podobnie jak Polaków jest socjalistami i takiego systemu by u siebie chcieli.

To jest jedna ze składowych części problemu.

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/wiktor-janukowycz-kim-jest-rzadzil-ukraina-potem-uciekl-do-rosji/h1me67g



Ukraina od dawna zgłasza wstąpienie do Unii Europejskiej, po czym budzi się Putin i jego system, stwierdza że to jest prowokowanie Rosji, zagrożenie dla Rosji i wysyłają sygnały że odpowiedzą siłą.
Zwykle jest to jakoś tam ubrane że to takie " ratowanie Ukrainy", " zabezpieczenie ludności rosyjskiej na terenie Ukrainy". To co twierdzi Rosja/ZSRR zazwyczaj zanim kogoś zaatakuje. To się powtarza od co najmniej stu lat.

Np. W 1939 r. ZSRR twierdziło że wkracza do wschodniej Polski, żeby ratować mniejszości na terenie II RP, walka z faszyzmem w Polsce, wyzwolenie robotnika i zorganizowanie mu " najlepszego systemu na świecie, jaki wymyślił człowiek" czyli komunizmu.

W XVIII w. rozbiory były uzasadniane, misją cywilizacyjną Polski, wyzwoleniem chłopów z feudalizmu, ratowaniem sytuacji wewnętrznej I Rzeczpospolitej dla dobra Polaków. Mniejszości podobno też miały być ratowane.


Tu tak trochę o tym "jak to Rosjanie nie chcą zająć całej Ukrainy". To leci w państwowej, rosyjskiej tv.

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/szokujace-slowa-w-rosyjskiej-telewizji-na-temat-ukrainy/xrnt2bk


RE: Polityczny miszmasz - Supa - 23-05-2022

Co do Juli Tymoszenko to sprawa raczej nie jest jednoznaczna.

https://obserwatormiedzynarodowy.pl/2019/01/23/julia-tymoszenko-historia-ktora-powtarza-wybory-na-ukrainie/

Prokuraturę generalną na Ukrainie przejęli jej przeciwnicy polityczni którzy zarzucali jej najpierw defraudacje przy kontrakcie na gaz a później rzekome zlecenie morderstwa w latach 90-tych.

Europejski Trybunał Praw Człowieka stwierdził że zatrzymano ją z naruszeniem prawa, bez faktycznych podstaw oraz za złe traktowanie w kolonii karnej.
Sąd najwyższy Ukrainy ją później uniewinnił.
Wcześniej sąd ukraiński wydał wyrok skazujący licząc po swojemu rzekome straty wynikające z podpisania kontraktu na gaz z Rosjanami. Stratę wyliczono na 1.5 mld chrywien czyli 219 mln złotych.


Trzeba dodać, co jest zapominane że w tamtym czasie Parta Regionów czyli partia Wiktora Janukowycza rządziła w kraju. Przejęli Prokuraturę Regionalną, obsadę części sądów, niektóre media oraz cześć instytucji publicznych na Ukrainie oraz służby ukraińskie.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Janukowycz

Trzeba sobie przypomnieć kim jest Wiktor Janukowycz.

Jeśli chodzi o zarzuty ciążące na Tymoszenko to tak na prawdę to była rywalizacją między Ukrainą pro zachodnią aspirującą do UE i NATO za czym opowiadała się Tymoszenko a Ukrainą prorosyjską za którą opowiadał się Wiktor Janukowycz.
Tymoszenko została skompromitowana w i dużej mierze dzięki temu Janukowycz zdobył przewagę której wcześniej przed tymi aferami nie miał.


Kto ma media, sądy i służby kreuje rzeczywistość, w tym niszczy przeciwników politycznych.
Wyliczeniami na kontraktach, szczególnie wieloletnich na ropę czy gaz, można łatwo manipulować pod warunkiem że się chce. W zależności jaki efekt propagandowy jest potrzebny. Można wyliczyć dużą stratę jeśli się chce, ale i też ocenić kontrakt podpisany został na zasadach rynkowych, bez straty.
Ważna jest obsada Prokuratury Generalnej, mediów oraz sądów do których kierowane są tego typu sprawy.
Jest kilka tricków.
Między innymi porównywanie cen bieżącego kontraktu z czasami kiedy było taniej, z państwami które zawierały kontrakty w momencie innych uwarunkowań rynkowych. Np. cena baryłki na rykach światowych była niższa.




Tak wykończono innego konkurenta Janukowycza, znanego i popularnego podczas Pomarańczowej Rewolucji i jakiś czas po niej Wiktora Juszczenke.


https://www.rmf24.pl/nauka/news-dioksyny-do-otrucia-juszczenki-pochodzily-z-laboratorium,nId,142666#crp_state=1


Nie mam bezkrytycznego stosunku do polityków, w tym do Juszczenki oraz Tymoszeko, choćby z samego faktu że są politykami, mają swoje wady ale nie będę pomijał tego że na nich politycznie i nie tylko politycznie polowano.