Niestety muszę się zgodzić z tym tekstem. Zauważam w zasadzie ten sam proces.
https://wiadomosci.onet.pl/politico/demo...rz/v3k0nmj
Zastanawiałem się czy to kiedykolwiek pisać, kiedykolwiek dodawać, z nikim się z tym do tej pory nie dzieliłem.Powiem o swojej okolicy, o tych ludziach z którymi mam styczność.
Od 4 lat wysłuchuje w zasadzie jednych i tych samych tekstów, z różnym natężeniem. Różnie na nie patrzyłem, jeszcze na początku, tak na przełomie 2015-2016 , bardziej przez palce jako jednokrotny eksces spowodowany trudnym, kontrowersyjnym tematem, silnymi emocjami ale że to się powtarza, za często słyszę i powiem że już jestem tym zmęczony. Postaram się jakoś bardzo nie rozpisywać, zresztą i tak większość tekstów nie nadaje się do cytowania. Chodzi o zdelegalizowanie demokracji, czasowe wprowadzenie dyktatury a jak będzie trzeba to totalitaryzmu. Mianowicie że czują taką potrzebę, że obecnie rządzący powinni to wprowadzić. Ich zdaniem naród powinien zostać twardo wzięty za ryj, nie zasługuje na demokracje. Miało by to niby być według tych osób na pewien okres, po to by porobić tzw. porządki w kraju jak to nazywają, jednak zaznaczają że jeśli dzięki temu systemowi miałby być spokój, dobrobyt w kraju, jeśli dzięki temu państwo miało by być silniejsze na arenie międzynarodowej, inne państwa miały by się zacząć nas bać to mogło by zostać nawet na stałe. Padają nawet tekstu że mogła być komuna jeśli miała być to "dobra" komuna. To samo jest z dyktaturą i totalitaryzmem, jeśli miałby być dobry to jest pożądany. Słucham to z niemałym zdziwieniem bo to pada zazwyczaj z ust antykomunistów. Osób które nigdy nie siedziały w PZPR, nie siedziały w żadnym UB, SB czy tym podobnych, osób które nie były nawet w przyzakładowych komórkach partyjnych, nie byli nawet kierownikami w swoich zakładach pracy. Zazwyczaj to są zatwardziali antykomuniści, opowiadający się za twardą, w zasadzie totalna dekomunizacją gdzie odebranie przywilejów emerytalnych, jakiś dodatków na rodzinę to w zasadzie jest wstęp. Część tych osób zapisała się w Solidarności, zdarzało im się działać przynajmniej lokalnie, czasami jeździć na ogólnokrajowe protesty. Niektóre z tych osób również wyjeżdżały z kraju z powodu pogarszającej się sytuacji ekonomicznej w PRLu oraz dużego zainteresowania organów państwa zwykłym obywatelem wyrażającym się w próbach infiltracji różnych grup czy miejsc, fal donosicielstwa, tym że ludzie przestawali sobie ufać, zaczęli się podejrzewać. Osoby które jak do dzisiaj widzą byłych komunistów to im się od razu podnosi ciśnienie. Zwykle chodzi o dawną młodą generację młodych komunistów- na przykład Cimoszewicza, Czarzastego etc. Czasami dotyczy to starszej, najbardziej starych SBków.
Raz na jakiś czas i to znowu nie tak rzadko muszę wysłuchiwać o radykalnych rozwiązaniach, mianowicie o wieszaniu ludzi, strzelaniu, biciu itd. O kogo chodzi? Najczęściej o osoby które nie myślą tak jak one ale w szczególności większość aktualnej opozycji ze szczególnym uwzględnieniem Platformy Obywatelskiej, o przedstawicielach wymiaru sprawiedliwości, nawet nie dawnych komunistach, o wysoko postawionych politykach Unii Europejskiej. O mordowaniu Żydów, mordowaniu Niemców, Francuzów, o mordowaniu KODu, homoseksualistów, feministek. W zasadzie grono tych którzy mieli by nie być objęci jakąś formą przemocy, bo już nawet nie potępienia, wyzwisk się coraz bardziej zawęża. Powiedział bym że w tempie przyśpieszonym. Tak że naprawdę aż momentami na te tematy strach się odezwać. Doszedłem do wniosku że dyskusja już w zasadzie jest praktycznie niemożliwa, przeciwskuteczna. Z czym musi się zmagać taka osoba? Najczęściej z podejściem silnie emocjonalnym, agresywnym, wulgarnym, bazującym luźno na faktach, częściej na propagandzie. Te osoby uskuteczniają też usilnie metodę pomawiania interlokutora, absolutnego wmawiania mu winy, intencji, poglądów które nie wyraził. Dostrzegam niestety liczne błędy poznawcze, coraz bardziej zauważalne wyparcie, tendencje do zmyślania i manipulowania. Konfabulują treści które nie padają nawet w przekazach propagandowych różnych partii.
Niestety pojawiają się typowe kalki emocjonalno- intelektualne które występowały w nazistowskich Niemczech oraz faszystowskich Włoszech. Nie dotyczą one wyłącznie Żydów, aczkolwiek padają te same teksty i propozycje " rozwiązań kwestii żydowskiej" ale i co do tych których postrzegają jako przeciwników politycznych jednej partii ale i także swoich własnych, najbardziej tych których chcą tak widzieć a nimi nie są. Na zasadzie kto nie z nami toi przeciwko nam. Te osoby oczekują niemal całkowitej aprobaty, akceptacji, jednomyślności nawet co do tych drastycznych rozwiązań jak wieszanie, strzelanie, bicie, delegalizacje demokracji, wprowadzenie dyktatury/komuny/totalitaryzmu. Dotycz to także wyznawanej przez nich odpowiedzialności grupowej by nie powiedzieć że nawet narodowej. Dotyczy to Niemców oraz Żydów aczkolwiek czasami nie tylko nich. Odnoszę wrażenie że samokontrola tych osób jest coraz mniejsza.
To samo widzę na różnych stronach, forach dyskusyjnych, profilach społecznościowych. Powiedzmy sobie szczerze, kiedyś tyle tego nie było. Chodzi o komentarze. Według mnie są one coraz bardziej patologiczne i reprezentują to co wymieniłem wyżej. Nie dotyczy wyłącznie tzw anonimowych komentarzy ale także i takich gdzie ludzie pisze pod swoim imieniem i nazwiskiem, mają tam dodane swoje zdjęcia, mają podanych znajomych, nie wyglądają na troll konta. Kiedyś zwykle tacy ludzie zbierali się na marginalnych stronach na przykład narodowych, z teoriami spiskowymi czy takich mediach które są najbardziej upolitycznione, upartyjnione typu Niezależna. Zdarzało się że tego typu komentarze były na stronach tzw " mainstremowych" ale nie były ani specjalnie aż tak widoczne ani częste. Jeśli ktoś kiedyś zaglądał na te strony przed końcem 2015 r. i śledził komentarze to wie że od 4 lat tam jest tylko gorzej, wylewa się coś co ciężko inaczej nazwać jak ewidentnym szambem.
Także w tzw " swoim środowisku" ja się z takimi opiniami nie spotykałem, nie byłem ich świadkiem. Przynajmniej nie przed końcem 2015 roku. jeśli ktoś je wygłaszał to beze mnie. Nie mówię tu w żadnym wypadku o młodych, niedojrzałych osobach. Nie o nastolatkach ani nawet ludziach ledwie po 20. Zazwyczaj dotyczy to pokolenia 45 +. Zazwyczaj im starszy, tym gorszy. Zdecydowanie przeważają w tym gronie mężczyźni, kobiety są wielką rzadkością. Dotyczy to ludzi wcale nie głupich, zazwyczaj w miarę rozsądnych w innych dziedzinach, dość oczytanych którzy też w swoim życiu coś osiągnęli. To nie jest żaden margines. To też nie są ludzie którzy wygłaszają takie poglądy pod wpływem środków odurzających. Jestem coraz bardziej zaniepokojony wzrastającym poziomem wrogości, zacietrzewienia, irracjonalizmu, przedziwnych, niezrozumiałych schematów w jakiś sposób zagnieżdżonych w umyśle, rodem wziętych z państw w których panował terror. Z tych ludzi wychodzi coraz większe chamstwo na granicy z myśleniem urojeniowym, paranoicznym. Zamiast to jakoś słabnąć nasila się by nie powiedzieć że zakorzenia. Nie bardzo mi wypada cytować. Niestety było by co.
Tego typu osoby nie rozumieją na czym polega bycie nazistą. Nazizm nie jest stricte przypisany do narodowości niemieckiej, to zwyczajnie określona ideologia, zbiór postaw, procesów, doktryna polityczna jak komunizm, socjalizm itp. Ci ludzie sądzą bo mówią nawet wprost, że nazizm zaczął się na Niemczech i jednocześnie się tam skończył. Wobec tego Polak nie może być nazistą bo mógł być nim jedynie Niemiec. Polak był ofiarą nazistów, nawet osoby które urodziły się 40 lat od zakończenia II wojny światowej a skoro jest ofiarą nie może być nazistą. Zamknięta logika. Innym razem, czasami można jeszcze usłyszeć że nazista jest się dopiero wtedy kiedy spędza się ludzi do obozów, gazuje, rozstrzeliwuje czy najeżdża inny kraj przy czym to tylko Niemcy mają być do tego predestynowani, Polak ma nie zdradzać takich tendencji. Mówią to osoby które powtarzają teksty gorliwych niemieckich nazistów z lat 20- i 30 tych ubiegłego wieku, tylko że czasami to dotyczy tych samych grup czyli na przykład komunistów, Żydów czy liberałów a w innych przypadkach wstawienie w to miejsce dowolnie innej grupy niczego nie zmienia. W ich rozumieniu zwyczajnie coś takiego jak poglądy nazistowskie nie istnieją, przekłada się on jedynie na sferę konkretnych działań, tych kiedy już bywa za późno. Zupełnie tak jakby nowotwór zaczynał się wtedy kiedy się już umiera czy tam jest ostatni dzwonek na " chemie" a to co jest wcześniej to nie jest nowotwór. Naturalnie to jest reakcja powiedzmy że umiarkowana, jak się trafi na odpowiednią osobę bo w mniej "optymistycznym" scenariuszu można dostać serią łaciny i oburzenia. W zasadzie nie da się niczego wytłumaczyć i nawet nie warto zaczynać bo taka próba jest skazana odgórnie na porażkę.
https://wiadomosci.onet.pl/politico/demo...rz/v3k0nmj
Zastanawiałem się czy to kiedykolwiek pisać, kiedykolwiek dodawać, z nikim się z tym do tej pory nie dzieliłem.Powiem o swojej okolicy, o tych ludziach z którymi mam styczność.
Od 4 lat wysłuchuje w zasadzie jednych i tych samych tekstów, z różnym natężeniem. Różnie na nie patrzyłem, jeszcze na początku, tak na przełomie 2015-2016 , bardziej przez palce jako jednokrotny eksces spowodowany trudnym, kontrowersyjnym tematem, silnymi emocjami ale że to się powtarza, za często słyszę i powiem że już jestem tym zmęczony. Postaram się jakoś bardzo nie rozpisywać, zresztą i tak większość tekstów nie nadaje się do cytowania. Chodzi o zdelegalizowanie demokracji, czasowe wprowadzenie dyktatury a jak będzie trzeba to totalitaryzmu. Mianowicie że czują taką potrzebę, że obecnie rządzący powinni to wprowadzić. Ich zdaniem naród powinien zostać twardo wzięty za ryj, nie zasługuje na demokracje. Miało by to niby być według tych osób na pewien okres, po to by porobić tzw. porządki w kraju jak to nazywają, jednak zaznaczają że jeśli dzięki temu systemowi miałby być spokój, dobrobyt w kraju, jeśli dzięki temu państwo miało by być silniejsze na arenie międzynarodowej, inne państwa miały by się zacząć nas bać to mogło by zostać nawet na stałe. Padają nawet tekstu że mogła być komuna jeśli miała być to "dobra" komuna. To samo jest z dyktaturą i totalitaryzmem, jeśli miałby być dobry to jest pożądany. Słucham to z niemałym zdziwieniem bo to pada zazwyczaj z ust antykomunistów. Osób które nigdy nie siedziały w PZPR, nie siedziały w żadnym UB, SB czy tym podobnych, osób które nie były nawet w przyzakładowych komórkach partyjnych, nie byli nawet kierownikami w swoich zakładach pracy. Zazwyczaj to są zatwardziali antykomuniści, opowiadający się za twardą, w zasadzie totalna dekomunizacją gdzie odebranie przywilejów emerytalnych, jakiś dodatków na rodzinę to w zasadzie jest wstęp. Część tych osób zapisała się w Solidarności, zdarzało im się działać przynajmniej lokalnie, czasami jeździć na ogólnokrajowe protesty. Niektóre z tych osób również wyjeżdżały z kraju z powodu pogarszającej się sytuacji ekonomicznej w PRLu oraz dużego zainteresowania organów państwa zwykłym obywatelem wyrażającym się w próbach infiltracji różnych grup czy miejsc, fal donosicielstwa, tym że ludzie przestawali sobie ufać, zaczęli się podejrzewać. Osoby które jak do dzisiaj widzą byłych komunistów to im się od razu podnosi ciśnienie. Zwykle chodzi o dawną młodą generację młodych komunistów- na przykład Cimoszewicza, Czarzastego etc. Czasami dotyczy to starszej, najbardziej starych SBków.
Raz na jakiś czas i to znowu nie tak rzadko muszę wysłuchiwać o radykalnych rozwiązaniach, mianowicie o wieszaniu ludzi, strzelaniu, biciu itd. O kogo chodzi? Najczęściej o osoby które nie myślą tak jak one ale w szczególności większość aktualnej opozycji ze szczególnym uwzględnieniem Platformy Obywatelskiej, o przedstawicielach wymiaru sprawiedliwości, nawet nie dawnych komunistach, o wysoko postawionych politykach Unii Europejskiej. O mordowaniu Żydów, mordowaniu Niemców, Francuzów, o mordowaniu KODu, homoseksualistów, feministek. W zasadzie grono tych którzy mieli by nie być objęci jakąś formą przemocy, bo już nawet nie potępienia, wyzwisk się coraz bardziej zawęża. Powiedział bym że w tempie przyśpieszonym. Tak że naprawdę aż momentami na te tematy strach się odezwać. Doszedłem do wniosku że dyskusja już w zasadzie jest praktycznie niemożliwa, przeciwskuteczna. Z czym musi się zmagać taka osoba? Najczęściej z podejściem silnie emocjonalnym, agresywnym, wulgarnym, bazującym luźno na faktach, częściej na propagandzie. Te osoby uskuteczniają też usilnie metodę pomawiania interlokutora, absolutnego wmawiania mu winy, intencji, poglądów które nie wyraził. Dostrzegam niestety liczne błędy poznawcze, coraz bardziej zauważalne wyparcie, tendencje do zmyślania i manipulowania. Konfabulują treści które nie padają nawet w przekazach propagandowych różnych partii.
Niestety pojawiają się typowe kalki emocjonalno- intelektualne które występowały w nazistowskich Niemczech oraz faszystowskich Włoszech. Nie dotyczą one wyłącznie Żydów, aczkolwiek padają te same teksty i propozycje " rozwiązań kwestii żydowskiej" ale i co do tych których postrzegają jako przeciwników politycznych jednej partii ale i także swoich własnych, najbardziej tych których chcą tak widzieć a nimi nie są. Na zasadzie kto nie z nami toi przeciwko nam. Te osoby oczekują niemal całkowitej aprobaty, akceptacji, jednomyślności nawet co do tych drastycznych rozwiązań jak wieszanie, strzelanie, bicie, delegalizacje demokracji, wprowadzenie dyktatury/komuny/totalitaryzmu. Dotycz to także wyznawanej przez nich odpowiedzialności grupowej by nie powiedzieć że nawet narodowej. Dotyczy to Niemców oraz Żydów aczkolwiek czasami nie tylko nich. Odnoszę wrażenie że samokontrola tych osób jest coraz mniejsza.
To samo widzę na różnych stronach, forach dyskusyjnych, profilach społecznościowych. Powiedzmy sobie szczerze, kiedyś tyle tego nie było. Chodzi o komentarze. Według mnie są one coraz bardziej patologiczne i reprezentują to co wymieniłem wyżej. Nie dotyczy wyłącznie tzw anonimowych komentarzy ale także i takich gdzie ludzie pisze pod swoim imieniem i nazwiskiem, mają tam dodane swoje zdjęcia, mają podanych znajomych, nie wyglądają na troll konta. Kiedyś zwykle tacy ludzie zbierali się na marginalnych stronach na przykład narodowych, z teoriami spiskowymi czy takich mediach które są najbardziej upolitycznione, upartyjnione typu Niezależna. Zdarzało się że tego typu komentarze były na stronach tzw " mainstremowych" ale nie były ani specjalnie aż tak widoczne ani częste. Jeśli ktoś kiedyś zaglądał na te strony przed końcem 2015 r. i śledził komentarze to wie że od 4 lat tam jest tylko gorzej, wylewa się coś co ciężko inaczej nazwać jak ewidentnym szambem.
Także w tzw " swoim środowisku" ja się z takimi opiniami nie spotykałem, nie byłem ich świadkiem. Przynajmniej nie przed końcem 2015 roku. jeśli ktoś je wygłaszał to beze mnie. Nie mówię tu w żadnym wypadku o młodych, niedojrzałych osobach. Nie o nastolatkach ani nawet ludziach ledwie po 20. Zazwyczaj dotyczy to pokolenia 45 +. Zazwyczaj im starszy, tym gorszy. Zdecydowanie przeważają w tym gronie mężczyźni, kobiety są wielką rzadkością. Dotyczy to ludzi wcale nie głupich, zazwyczaj w miarę rozsądnych w innych dziedzinach, dość oczytanych którzy też w swoim życiu coś osiągnęli. To nie jest żaden margines. To też nie są ludzie którzy wygłaszają takie poglądy pod wpływem środków odurzających. Jestem coraz bardziej zaniepokojony wzrastającym poziomem wrogości, zacietrzewienia, irracjonalizmu, przedziwnych, niezrozumiałych schematów w jakiś sposób zagnieżdżonych w umyśle, rodem wziętych z państw w których panował terror. Z tych ludzi wychodzi coraz większe chamstwo na granicy z myśleniem urojeniowym, paranoicznym. Zamiast to jakoś słabnąć nasila się by nie powiedzieć że zakorzenia. Nie bardzo mi wypada cytować. Niestety było by co.
Tego typu osoby nie rozumieją na czym polega bycie nazistą. Nazizm nie jest stricte przypisany do narodowości niemieckiej, to zwyczajnie określona ideologia, zbiór postaw, procesów, doktryna polityczna jak komunizm, socjalizm itp. Ci ludzie sądzą bo mówią nawet wprost, że nazizm zaczął się na Niemczech i jednocześnie się tam skończył. Wobec tego Polak nie może być nazistą bo mógł być nim jedynie Niemiec. Polak był ofiarą nazistów, nawet osoby które urodziły się 40 lat od zakończenia II wojny światowej a skoro jest ofiarą nie może być nazistą. Zamknięta logika. Innym razem, czasami można jeszcze usłyszeć że nazista jest się dopiero wtedy kiedy spędza się ludzi do obozów, gazuje, rozstrzeliwuje czy najeżdża inny kraj przy czym to tylko Niemcy mają być do tego predestynowani, Polak ma nie zdradzać takich tendencji. Mówią to osoby które powtarzają teksty gorliwych niemieckich nazistów z lat 20- i 30 tych ubiegłego wieku, tylko że czasami to dotyczy tych samych grup czyli na przykład komunistów, Żydów czy liberałów a w innych przypadkach wstawienie w to miejsce dowolnie innej grupy niczego nie zmienia. W ich rozumieniu zwyczajnie coś takiego jak poglądy nazistowskie nie istnieją, przekłada się on jedynie na sferę konkretnych działań, tych kiedy już bywa za późno. Zupełnie tak jakby nowotwór zaczynał się wtedy kiedy się już umiera czy tam jest ostatni dzwonek na " chemie" a to co jest wcześniej to nie jest nowotwór. Naturalnie to jest reakcja powiedzmy że umiarkowana, jak się trafi na odpowiednią osobę bo w mniej "optymistycznym" scenariuszu można dostać serią łaciny i oburzenia. W zasadzie nie da się niczego wytłumaczyć i nawet nie warto zaczynać bo taka próba jest skazana odgórnie na porażkę.