Ja tylko pragnę nadmienić że nasza konstytucja oraz ustawa napisana na jej podstawie, zapewnia prawa wyborcze po 18 roku życia także dla imigrantów i tam warunkiem podstawowym jest stale zamieszkanie na terenie Rzeczpospolitej.
Niekoniecznie jest wymagane obywatelstwo, wystarczy że zostaną wpisani do rejestru wyborców, nie stracili prawa wyborczego z jakiegoś powodu we własnym kraju czy nie są ubezwłasnowolnieni.
Jest pewien problem interpretacyjny jeśli chodzi o odbiór zapisu tego prawa przez część zwykłych ludzi.
Mianowicie nie czytają całej formuły prawnej tylko pierwszą część jej zapisu gdzie jest podane że " Czynne prawo wyborcze jest zapewnione wszystkim obywatelom polskim..."
Z tego więc wyciągają wniosek że jest zapewnione tylko obywatelom polskim, tak jakby pozostała część tego prawa nie istniała.
https://stat.gov.pl/metainformacje/slown...ack-yellow
Za granicami miliony Polaków mają prawo do głosowania na lokalne i niekoniecznie tylko lokalne władze w kraju przebywania. Nie chodzi tu o prawo głosowania na władze polskie co należy wyraźnie podkreślić.
Jednak zdecydowana większość Polaków- imigrantów z tego prawa, w tego rodzaju wyborach nie korzysta.
Jedni Polacy nie wiedzą że takie prawo w ogolę tam mają.
Inni wiedzą ale nie chce im się chodzić bądź nie interesują się specjalnie lokalną jak i krajową polityką w kraju pobytu.
To tak na prawdę jest rozumiane jako normalne, demokratyczne państwo europejskie czy też nie tylko europejskie, tworzenie z tego jakiegoś ewenementu tak jakby to miało być tylko w Polsce, nigdzie w Europie, nigdzie na świecie jest błędem.
Nie widzę żeby też w tej propozycji Bodnara chodziło o każdy rodzaj wyborów czyli chyba to co tutaj najbardziej interesuje czyli wybory parlamentarne. Może nawet nie ma sensu się co tak emocjonować.
Na przeszło 20 milionów Polaków poza granicami głosuje jakiś niewielki procent ( w wyborach w tamtych krajach, nie polskich). Podejrzewam że z Ukraińcami może być podobnie jeśli w ogóle coś takiego wejdzie.
Ja tylko przypomnę że jak Polakom dawno temu przyznano prawo go głosowania na przykład w Niemczech to tamtejsze środowiska nacjonalistyczne/neofaszystowskie/neonazistowskie/neokomunistyczne/ tym podobni cyrkowcy zaczęły trąbić na alarm siejąc panikę w Niemczech.
Dość podobnie jak jest teraz w polskim internecie, z dość podobnymi czy nawet takimi samymi hasłami jak teraz u nas. Były też hasła o wiele mocniejsze tak jakby się już Niemcy miały zaraz skończyć.
Wzywali wtedy ówczesne władze niemieckie do ich obalenia, do jakiś sądów ludowo-kapturowych, do jakiegoś przewrotu, mówili o zdradzie i co rzekomo Polacy mają robić z tymi prawami wyborczymi, do czego je wykorzystać itd.
Nie bardzo mi się nawet chce to wszystko powtarzać, ten cały komizm.
Tylko to czego Ty się domagasz nie jest właśnie demokratyczne.
Piszesz odwrotnie niż jest.
Twój rodzaj tzw " demokracji" to bardziej panuje w Chinach.
Tam jest etniczna klasyfikacja selekcji wyborców, jedni nie mogą głosować drudzy mogą.
Państwo chińskie ma swoje punkty oceny obywateli, robiąc testy na " prawdziwego Chińczyka", wobec tego są w stanie odebrać wcześniej przyznane prawa wyborcze.
To są prawdziwe Chiny a nie jakieś z opowieści Janusza Korwina Mikke, Grzegorza Brauna, Cejrowskiego i innych " specjalistów" od Chin. Jakiś przez nich urojony świat wolności, wartości.
Nikt z nich w tych Chinach nie mieszka, niektórzy byli tylko na wakacjach, jedni krócej drudzy dłużej. Nikt do tego " wyśnionego świata" się nie przeniósł i nie przeniesie.
Zrozum że Twoje źródła internetowe, przede wszystkim narodowe wprowadzają Cię w błąd, wmawiają Ci rzeczywistość odwróconą na opak. Zarówno w temacie konfliktu rosyjsko-ukraińskiego jak i spraw ukraińskich w Polsce i pochodnych. Także w temacie Rosji jako takiej , już poza kontekstem wojennym oraz ich sojuszników.
Jak Rosja atakuje Ukraine to oni wmawiają że Ukraina atakuje Rosję.
Jak Ukraina się broni to oni że Rosja się broni.
Jak zwyczajne źródła informacji twierdzą że Rosjanin jechał wozem bojowym w danym miejscu to oni że... Ukrainiec jechał tym wozem bojowym.
Jak Polak tak na prawdę zaatakował Polkę i to w dodatku jakiś narodowiec to oni będą twierdzić że Ukrainiec.
To co twierdzi policja dla nich nieważne, zeznania świadków nieważne, zdjęcia napastnika nieważne.
Jak jakiś obcokrajowiec ( nawet nie Ukrainiec) gdzieś niedaleko przejścia granicznego dopuścił się przestępstwa w sklepie to oni będą twierdzić że Ukraińcy masowo kradną, wszyscy sklepikarze na wschodzie się na nich skarżą a w dodatku jakby tego było mało to jeszcze polska policja ich kryje ( tych złodziei).
Jak przyznanie prawa wyborczego Ukraińcom jest zgodne z prawem i zasadami demokracji to oni będą twierdzić że ... są łamaniem prawa, zaprzeczeniem demokratyzmu i zapewne zaraz dodadzą że już Polska się kończy. Bo tak robią w sumie za każdym razem.
Jeszcze będą wmawiać że tak nie ma nigdzie na świecie.
Zastanawiam się nie raz czy sami sobie wierzą.
To jest jedno kłamstwo za drugim, jedno większe od drugiego, a za nimi kroczą dziesiątki przekłamań, manipulacji i występów kabaretowych usiane rzekomym ale tak na prawdę fałszywym patriotyzmem, pieśnią ojczyźnianą etc.
W internecie ma ciągle huczeć a ludzie mają od tego pogłupieć, to jest ewidentny cel tego działania.
Niekoniecznie jest wymagane obywatelstwo, wystarczy że zostaną wpisani do rejestru wyborców, nie stracili prawa wyborczego z jakiegoś powodu we własnym kraju czy nie są ubezwłasnowolnieni.
Jest pewien problem interpretacyjny jeśli chodzi o odbiór zapisu tego prawa przez część zwykłych ludzi.
Mianowicie nie czytają całej formuły prawnej tylko pierwszą część jej zapisu gdzie jest podane że " Czynne prawo wyborcze jest zapewnione wszystkim obywatelom polskim..."
Z tego więc wyciągają wniosek że jest zapewnione tylko obywatelom polskim, tak jakby pozostała część tego prawa nie istniała.
https://stat.gov.pl/metainformacje/slown...ack-yellow
Za granicami miliony Polaków mają prawo do głosowania na lokalne i niekoniecznie tylko lokalne władze w kraju przebywania. Nie chodzi tu o prawo głosowania na władze polskie co należy wyraźnie podkreślić.
Jednak zdecydowana większość Polaków- imigrantów z tego prawa, w tego rodzaju wyborach nie korzysta.
Jedni Polacy nie wiedzą że takie prawo w ogolę tam mają.
Inni wiedzą ale nie chce im się chodzić bądź nie interesują się specjalnie lokalną jak i krajową polityką w kraju pobytu.
To tak na prawdę jest rozumiane jako normalne, demokratyczne państwo europejskie czy też nie tylko europejskie, tworzenie z tego jakiegoś ewenementu tak jakby to miało być tylko w Polsce, nigdzie w Europie, nigdzie na świecie jest błędem.
Nie widzę żeby też w tej propozycji Bodnara chodziło o każdy rodzaj wyborów czyli chyba to co tutaj najbardziej interesuje czyli wybory parlamentarne. Może nawet nie ma sensu się co tak emocjonować.
Na przeszło 20 milionów Polaków poza granicami głosuje jakiś niewielki procent ( w wyborach w tamtych krajach, nie polskich). Podejrzewam że z Ukraińcami może być podobnie jeśli w ogóle coś takiego wejdzie.
Ja tylko przypomnę że jak Polakom dawno temu przyznano prawo go głosowania na przykład w Niemczech to tamtejsze środowiska nacjonalistyczne/neofaszystowskie/neonazistowskie/neokomunistyczne/ tym podobni cyrkowcy zaczęły trąbić na alarm siejąc panikę w Niemczech.
Dość podobnie jak jest teraz w polskim internecie, z dość podobnymi czy nawet takimi samymi hasłami jak teraz u nas. Były też hasła o wiele mocniejsze tak jakby się już Niemcy miały zaraz skończyć.
Wzywali wtedy ówczesne władze niemieckie do ich obalenia, do jakiś sądów ludowo-kapturowych, do jakiegoś przewrotu, mówili o zdradzie i co rzekomo Polacy mają robić z tymi prawami wyborczymi, do czego je wykorzystać itd.
Nie bardzo mi się nawet chce to wszystko powtarzać, ten cały komizm.
(27-06-2022, 23:55 )Odporny napisał(a): No właśnie, DziedzicPruski.
Czyli nie jest pewne, że dadzą ludziom ukraińskim prawa wyborcze w Polsce.
Ale znając podłe i nieudolne rządy PiS to oni mogliby się posunąć, bezprawnie do tego, żeby ( omijając przepisy i prawo ) dać prawa wyborcze ukraińskim ludziom w Polsce.
Zdolni są w PiS do różnych rzeczy i pokazali to, nie raz.
Jeżeli taki rząd łamię własną Konstytucję, razem z prezydentem i nie dbają o praworządność, to sami łamią prawo.
W normalnym cywilizowanym kraju, rząd taki nie miałby w rządzie racji bytu.
Ale Polska nie jest zbyt normalnym krajem i to ze smutkiem trzeba powiedzieć, a nie chciałbym tak o swoim kraju mówić.
Tyle że tak to wygląda.
A ja oceniam to, co widzę w kraju.
No a co do demokracji, to ona ma różne pojęcie, w różnych krajach.
Są kraje tylko w teorii "demokratyczne", ale w praktyce już nie do końca.
Teoria nie zawsze idzie w parze z praktyką. W wielu krajach tak to wygląda.
Zresztą, Polska nigdy nie była w pełni krajem demokratycznym i za poprzednich rządów.
Nawet USA nie są w pełni demokratyczne, bo i tam mają różne, własne problemy i dramaty.
Tylko to czego Ty się domagasz nie jest właśnie demokratyczne.
Piszesz odwrotnie niż jest.
Twój rodzaj tzw " demokracji" to bardziej panuje w Chinach.
Tam jest etniczna klasyfikacja selekcji wyborców, jedni nie mogą głosować drudzy mogą.
Państwo chińskie ma swoje punkty oceny obywateli, robiąc testy na " prawdziwego Chińczyka", wobec tego są w stanie odebrać wcześniej przyznane prawa wyborcze.
To są prawdziwe Chiny a nie jakieś z opowieści Janusza Korwina Mikke, Grzegorza Brauna, Cejrowskiego i innych " specjalistów" od Chin. Jakiś przez nich urojony świat wolności, wartości.
Nikt z nich w tych Chinach nie mieszka, niektórzy byli tylko na wakacjach, jedni krócej drudzy dłużej. Nikt do tego " wyśnionego świata" się nie przeniósł i nie przeniesie.
Zrozum że Twoje źródła internetowe, przede wszystkim narodowe wprowadzają Cię w błąd, wmawiają Ci rzeczywistość odwróconą na opak. Zarówno w temacie konfliktu rosyjsko-ukraińskiego jak i spraw ukraińskich w Polsce i pochodnych. Także w temacie Rosji jako takiej , już poza kontekstem wojennym oraz ich sojuszników.
Jak Rosja atakuje Ukraine to oni wmawiają że Ukraina atakuje Rosję.
Jak Ukraina się broni to oni że Rosja się broni.
Jak zwyczajne źródła informacji twierdzą że Rosjanin jechał wozem bojowym w danym miejscu to oni że... Ukrainiec jechał tym wozem bojowym.
Jak Polak tak na prawdę zaatakował Polkę i to w dodatku jakiś narodowiec to oni będą twierdzić że Ukrainiec.
To co twierdzi policja dla nich nieważne, zeznania świadków nieważne, zdjęcia napastnika nieważne.
Jak jakiś obcokrajowiec ( nawet nie Ukrainiec) gdzieś niedaleko przejścia granicznego dopuścił się przestępstwa w sklepie to oni będą twierdzić że Ukraińcy masowo kradną, wszyscy sklepikarze na wschodzie się na nich skarżą a w dodatku jakby tego było mało to jeszcze polska policja ich kryje ( tych złodziei).
Jak przyznanie prawa wyborczego Ukraińcom jest zgodne z prawem i zasadami demokracji to oni będą twierdzić że ... są łamaniem prawa, zaprzeczeniem demokratyzmu i zapewne zaraz dodadzą że już Polska się kończy. Bo tak robią w sumie za każdym razem.
Jeszcze będą wmawiać że tak nie ma nigdzie na świecie.
Zastanawiam się nie raz czy sami sobie wierzą.
To jest jedno kłamstwo za drugim, jedno większe od drugiego, a za nimi kroczą dziesiątki przekłamań, manipulacji i występów kabaretowych usiane rzekomym ale tak na prawdę fałszywym patriotyzmem, pieśnią ojczyźnianą etc.
W internecie ma ciągle huczeć a ludzie mają od tego pogłupieć, to jest ewidentny cel tego działania.